Ακολουθήστε την «ΑΥΓΗ»
Ο επιλεγμένος κατάλογος δεν υπάρχει πλέον.

Σκα Κέλερ: Δεν μπορεί να μεταφέρονται όλα τα προβλήματα στα ελληνικά νησιά

"Βλέπουμε λ.χ. στην Γερμανία ότι η ακροδεξιά αναπτύσσεται σε περιοχές όπου δεν υπάρχουν καθόλου πρόσφυγες. Ακροδεξιά κόμματα υπάρχουν επίσης και σε ευρωπαϊκές χώρες όπου επίσης δεν υπάρχουν πρόσφυγες..."

«Θεωρώ ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει λάβει όλα τα σοβαρά μέτρα στο προσφυγικό και προσπαθεί να επιλύσει τα προβλήματα, ώστε να ανακουφίσει τα νησιά» λέει η Σκα Κέλερ, συμπρόεδρος της «Ομάδας τωv Πρασίvωv / Ευρωπαϊκή Ελεύθερη Συμμαχία» του Ευρωκοινοβουλίου, η οποία επισκέπτεται σήμερα την Μόρια.

Επισημαίνει, επίσης, ότι «η κατάσταση στη Λέσβο -και σε άλλα νησιά- είναι αφόρητη και δεν μπορεί να μεταφέρονται όλα τα προβλήματα αυτού του κόσμου σε ένα μικρό νησί. Γι' αυτό και πρέπει επειγόντως να μεταφερθούν πρόσφυγες στην ηπειρωτική Ελλάδα. Η αναγκαστική παραμονή τους παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματά τους και το συμφέρον των κατοίκων, ιδίως λόγω του τουρισμού, ενώ καλούνται παράλληλα να πληρώνουν και υψηλό ΦΠΑ. Είναι μια κατάσταση αφόρητη για όλους».

Η Γερμανίδα πολιτικός θεωρεί την απόφαση του ΣτΕ, για ελεύθερη διακίνηση των προσφύγων εντός της ελληνικής επικράτειας, «ορθή» και λέει χαρακτηριστικά: «έχει νόημα η μεταφορά τους στην ηπειρωτική χώρα, διότι απλώς υπάρχει περισσότερος χώρος, κάτι το οποίο η ελληνική κυβέρνηση είχε μάλιστα ήδη ξεκινήσει. Είναι παράλογο να παραμένουν (στα νησιά) οι πρόσφυγες και οι συνθήκες διαβίωση να δυσκολεύουν μόνο και μόνο για να αποθαρρύνονται να έρχονται άλλοι. Οι πρόσφυγες δεν έρχονται επειδή υπάρχει αυτός ο νόμος, αλλά λόγω των δυσβάσταχτων συνθηκών που επικρατούν στις χώρες τους, του πολέμου ή των διώξεων. Ο αριθμός αυξήθηκε, μάλιστα, τον τελευταίο καιρό παρόλο που δεν υπήρχε η απόφαση του ΣτΕ».

Κατά την κ. Κέλερ είναι λάθος η άποψη ότι αν μετεγκατασταθούν οι πρόσφυγες στην ηπειρωτική Ελλάδα, ο δρόμος θα είναι πλέον ανοιχτός προς τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης: «Ορισμένοι θεώρησαν ότι η απόφαση ισχύει για όλη την Ευρώπη, αλλά κάτι τέτοιο δεν ευσταθεί, διότι πρώτον εξακολουθούν να υπάρχουν οι αυστηροί έλεγχοι στα ενδοευρωπαϊκά σύνορα και δεύτερον η ελευθερία κινήσεως που αναγνωρίζει το ΣτΕ αφορά μόνο την Ελλάδα. Και η απάντηση στους φόβους δεν μπορεί να είναι η διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης στους καταυλισμούς, να βρίσκονται δηλαδή οι πρόσφυγες υπό περιορισμό σε ένα νησί λ.χ. στην Λέσβο...»

Για τη διαδικασία παροχής ασύλου στους πρόσφυγες, η Πράσινη πολιτικός σημειώνει: «είναι πράγματι ιδιαίτερα χρονοβόρα. Το καλύτερο είναι να μεταφερθούν στην ηπειρωτική χώρα. Η κατάσταση παραμένει η ίδια, η Ελλάδα η Ιταλία αφήνονται μόνες να την αντιμετωπίσουν. Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο θεωρούμε ιδιαίτερα εκνευριστικό το γεγονός ότι καθυστερούν οι αποφάσεις. Το πρόβλημα (όμως) δεν βρίσκεται στις Βρυξέλλες αλλά στα κράτη μέλη διότι δεν έχουν στις προτεραιότητες τους την επίλυση του θέματος. Υπάρχουν λίγες μόνο χώρες οι οποίες πιέζουν. Οι άλλες δεν ενδιαφέρονται και προτιμούν να παραμείνουν οι πρόσφυγες εδώ».

Κατά την κ. Κέλερ είναι επίσης «εντελώς ασαφές τι θέλει η γερμανική κυβέρνηση και αν θέλει καν να κάνει κάτι», ενώ για το αν υπάρχει κινητικότητα στο προσφυγικό στην ΕΕ, απαντά: «Κάποια θετική κινητικότητα, όχι. Έχουμε, όμως, δημιουργήσει μια πλειοψηφία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για μια αλληλέγγυα μεταρρύθμιση του Δουβλίνου, για ένα δίκαιο σύστημα κατανομής των προσφύγων. Αυτό το έχουμε καταφέρει....».

Τέλος, απαντώντας στο ερώτημα του ΑΠΕ-ΜΠΕ εάν το προσφυγικό ενισχύει την ακροδεξιά, λέει: «Ιδίως στην Λέσβο συνέβη το αντίθετο, υπήρξε μια απίστευτη αλληλεγγύη προς τους πρόσφυγες. Δεν πρέπει να το υποτιμά κανείς αυτό καθόλου. Από την άλλη είναι σπάνιο το φαινόμενο να γίνονται οι πολίτες ακροδεξιοί λόγω των προσφύγων. Βλέπουμε λ.χ. στην Γερμανία ότι η ακροδεξιά αναπτύσσεται σε περιοχές όπου δεν υπάρχουν καθόλου πρόσφυγες. Ακροδεξιά κόμματα υπάρχουν επίσης και σε ευρωπαϊκές χώρες όπου επίσης δεν υπάρχουν πρόσφυγες...»

Ολόκληρη η συνέντευξη της Σκα Κέλερ, συμπροέδρου της ομάδας των Πρασίνων στo Ευρωκοινοβούλιο, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ερ: Kυρία Κέλερ, γιατί βρίσκεστε στην Ελλάδα;

Απ: Βρίσκομαι εδώ, προκειμένου να επισκεφτώ, εκ μέρους των Πρασίνων, τη Λέσβο, συγκεκριμένα τη Μόρια, όπου έχω πάει αρκετές φορές, όπως επίσης στη Χίο και την Κω, για να διαμορφώσουμε επί τόπου γνώμη για την κατάσταση των προσφύγων

Ερ: Την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ) να επιτρέψει την ελεύθερη διακίνηση των προσφύγων στην Ελλάδα, πως την κρίνετε;

Απ: Καταρχάς σεβόμαστε τις αποφάσεις των δικαστηρίων, όποιες και αν είναι. Τη βρίσκω όμως ορθή διότι η κατάσταση στους προσφυγικούς καταυλισμούς των ελληνικών νησιών είναι αφόρητη, τόσο για τους ίδιους όσο και για τους κατοίκους τους. Γι αυτό και θεωρώ ότι έχει νόημα η μεταφορά τους στην ηπειρωτική χώρα, διότι απλώς υπάρχει περισσότερος χώρος, κάτι το οποίο η ελληνική κυβέρνηση είχε μάλιστα ήδη ξεκινήσει. Ιδίως όμως η ολλανδική και η γερμανική κυβέρνηση διαμαρτυρήθηκαν στην Κομισιόν / στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η Ευρώπη πρέπει όμως να το αποδεχτεί. Είναι παράλογο να παραμένουν εκεί οι πρόσφυγες και οι συνθήκες διαβίωση να δυσκολεύουν μόνο και μόνο για να αποθαρρύνονται να έρχονται άλλοι .

Ερ: Υποστηρίζεται όμως λ.χ. Γερμανία αλλά και άλλες χώρες ότι η απόφαση αυτή του ΣτΕ θα μπορούσε να προκαλέσει νέα κύματα μεταναστών. Εσείς τι πιστεύετε;

Απ: Μα οι πρόσφυγες δεν έρχονται επειδή υπάρχει αυτός ο νόμος, αλλά λόγω των δυσβάσταχτων συνθηκών που επικρατούν στις χώρες τους, του πολέμου ή των διώξεων. Αυτά προκαλούν τις μεταναστευτικές ροές και δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με το παρελθόν. Ο αριθμός των προσφύγων αυξήθηκε μάλιστα τον τελευταίο καιρό παρόλο που δεν υπήρχε η απόφαση του ΣτΕ για ελεύθερη διακίνησή τους εντός της ελληνικής επικράτειας. Τα αίτια δεν έχουν εξαλειφθεί και πρέπει να γίνει κάτι. Θέλω να το τονίσω αυτό.

Ερ: Υποστηρίζεται όμως ότι αν μετεγκατασταθούν οι πρόσφυγες στην ηπειρωτική Ελλάδα, ο δρόμος θα είναι πλέον ανοιχτός προς τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αφού θα διαδοθεί και θα έχουμε νέα κύματα μεταναστών.

Απ: Πρόκειται για λάθος ερμηνεία της απόφασης. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι, πρώτον διότι εξακολουθούν να υπάρχουν οι αυστηροί έλεγχοι στα ενδοευρωπαϊκά σύνορα και δεύτερον διότι η ελευθερία κινήσεως που αναγνωρίζει το ΣτΕ αφορά μόνο την Ελλάδα. Δεν ισχύει και μεταξύ των χωρών της ΕΕ. Ορισμένοι θεώρησαν ότι η απόφαση ισχύει για όλη την Ευρώπη, αλλά κάτι τέτοιο δεν ευσταθεί. Και η απάντηση στους φόβους δεν μπορεί να είναι η διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης στους καταυλισμούς, να βρίσκονται δηλαδή οι πρόσφυγες υπό περιορισμό σε ένα νησί λ.χ. στην Λέσβο...

Ερ: Εάν όμως οι πρόσφυγες των οποίων απορρίπτεται η αίτηση ασύλου φύγουν από τα νησιά, τότε δεν θα μπορούν να πλέον να επαναπροωθηθούν σύμφωνα με τη συμφωνία ΕΕ -Τουρκίας, λένε οι επικριτές και αναγκαστικά θα πρέπει να κατανεμηθούν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες...

Απ: Εμείς, οι Πράσινοι είχαμε προειδοποιήσει για τις δυσκολίες εφαρμογής της. Το γεγονός είναι ότι υπάρχουν ήδη μεγάλα προβλήματα. Όταν όμως ήρθε ο κ. Ερντογάν στην Αθήνα συμφωνήθηκε να δέχεται η Τουρκία πρόσφυγες και από την ηπειρωτική Ελλάδα. Αυτό θα βοηθούσε τουλάχιστον στην μεταφορά τους από τα νησιά σε άλλους καταυλισμούς και στην αποσυμφόρησή τους. Η αντίδραση όμως ήρθε και πάλι από την Ολλανδία και την Γερμανία...

Ερ: Η διαδικασία παροχής ασύλου είναι χρονοβόρα και η επιδεινώνει τα προβλήματα. Στη Μόρια της Λέσβου για παράδειγμα, οι πρόσφυγες είναι υπερδιπλάσιοι των θέσεων που υπάρχουν (6500 έναντι 3000) με τις γνωστές συνέπειες. Τι μπορεί να γίνει στο θέμα αυτό;

Απ: Η διαδικασία είναι πράγματι ιδιαίτερα χρονοβόρα, χρειάζονται ειδικοί, έρευνες, υπάρχουν οι ενστάσεις στα δικαστήρια, δεν μπορεί να τελειώσει γρήγορα. Το καλύτερο είναι να μεταφερθούν στην ηπειρωτική χώρα για να διαβιούν σε καλύτερες συνθήκες και να μειωθεί ο αριθμός τους αλλά και ο χρόνος εξέτασης των αιτημάτων με την ενίσχυση του προσωπικού. Η κατάσταση παραμένει η ίδια, η Ελλάδα η Ιταλία αφήνονται μόνες να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα. Υπάρχουν σχετικές προτάσεις του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και περιμένουμε την απάντηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Αυτή ίσως έρθει τον Ιούνιο, αλλά μπορεί και όχι. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στις Βρυξέλλες αλλά στα κράτη μέλη.

Ερ: Eπικρίνεται δηλαδή η Ελλάδα ή η Ιταλία ότι καθυστερούν, ενώ και η ίδια η Ευρώπη έχει πρόβλημα με τις χρονοβόρες διαδικασίες της να πάρει αποφάσεις...

Απ: Ακριβώς. Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο θεωρούμε ιδιαίτερα εκνευριστικό το γεγονός ότι καθυστερούν οι αποφάσεις. Αυτό οφείλεται στο ότι τα κράτη μέλη δεν έχουν στις προτεραιότητες τους την επίλυση του θέματος, είτε διότι δεν έχουν πρόσφυγες είτε επειδή δεν δέχονται πρόσφυγες και τους είναι αδιάφορο. Υπάρχουν λίγες μόνο χώρες οι οποίες πιέζουν. Οι άλλες δεν ενδιαφέρονται και προτιμούν να παραμείνουν οι πρόσφυγες εδώ.

Ερ: Όπως θα γνωρίζετε, πρόσφατα έγινα επεισόδια στη Μυτιλήνη. Επειδή Αφγανοί διαμαρτύρονταν για τις συνθήκες διαβίωσης και ζητούσαν να μεταφερθούν στην ηπειρωτική Ελλάδα, ακροδεξιοί τους επιτέθηκαν και τραυμάτισαν μερικούς. Τι πρέπει να γίνει;

 Απ: Ιδιαίτερα με τους Αφγανούς υπάρχει θέμα, διότι η χώρα τους θεωρείται από ορισμένα κράτη μέλη της ΕΕ ασφαλής χώρα, ενώ δεν είναι. Η καλύτερη λύση είναι να μεταφερθούν στην ηπειρωτική χώρα, ώστε να αποσυμφορηθούν τα νησιά, κάτι το οποίο είναι καλύτερο τόσο για τους πρόσφυγες όσο και για τους κατοίκους. Επίσης, πρέπει και να βελτιωθεί η διαδικασία ασύλου και κατανομής τους ανά την Ευρώπη.

Ερ: Ο δήμαρχος της Μυτιλήνης Σπύρος Γαληνός δήλωσε, με αφορμή τα γεγονότα αυτά, ότι «τα νησιά δεν μπορεί να καθίστανται όμηροι». Συμφωνείτε;

Απ: Η κατάσταση στη Λέσβο και σε άλλα νησιά είναι αφόρητη και δεν μπορεί να μεταφέρονται όλα τα προβλήματα αυτού του κόσμου σε ένα μικρό νησί είτε λέγεται Χίος είτε Λέσβος. Γι' αυτό και πρέπει επειγόντως να μεταφερθούν στην ηπειρωτική Ελλάδα. Επίσης, χώρες, όπως η Γερμανία και η Ολλανδία, πρέπει να πάψουν να αντιτίθενται σε αυτό για να αποθαρρύνονται άλλοι να έρθουν στην Ευρώπη. Εξάλλου, τις τελευταίες εβδομάδες ήρθαν πολλοί παρά τις κακές συνθήκες και την έλλειψη δυνατότητας ελεύθερης μετακίνησης. Η αναγκαστική παραμονή τους παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα τους και το συμφέρον των κατοίκων, ιδίως λόγω του τουρισμού, ενώ καλούνται παράλληλα να πληρώνουν και υψηλό ΦΠΑ. Είναι μια κατάσταση αφόρητη για όλους.

Ερ: Πως διαμορφώνεται τώρα το προσφυγικό-μεταναστευτικό με την νέα κυβέρνηση συνασπισμού Χριστιανοδημοκρατών-Σοσιαλδημοκρατών και μάλιστα με υπουργό Εσωτερικών τον Βαυαρό Χριστιανοκοινωνιστή Χορστ Ζέεχοφερ;

Απ: Είναι εντελώς ασαφές. Υπάρχει και δεν υπάρχει ένα ανώτατο όριο υποδοχής τους, το οποίο όμως ...δεν είναι όριο, ή για το εάν μπορούν ή δεν μπορούν να επανενωθούν οι οικογένειές τους...

 Ερ: ...Παρά τη συμμετοχή του SPD και την εκλογή της κ. Αντρέα Νάλες στην προεδρία του;

Απ: Το προσφυγικό δεν είναι προτεραιότητα των Σοσιαλδημοκρατών αυτή τη στιγμή. Είναι μεν υπέρ της επανένωσης των οικογενειών των προσφύγων, αλλά έχουν αρκετά προβλήματα και δεν μπορούν να επιβάλουν τις απόψεις τους. Στο θέμα της επανένωσης οικογενειών είμαι αισιόδοξη, όχι λόγω της συμμετοχής τους στην κυβέρνηση, αλλά διότι υπάρχει το ευρωπαϊκό δίκαιο που προστατεύει την οικογένεια. Είναι εντελώς ασαφές τι θέλει η γερμανική κυβέρνηση και αν θέλει καν να κάνει κάτι. Εκείνο που σίγουρα όλοι δεν θέλουν είναι οι πρόσφυγες.

Ερ: Υπάρχει κάτι αισιόδοξο στο προσφυγικό σε ευρωπαϊκό επίπεδο, κάποια κινητικότητα;

Απ: Κάποια θετική κινητικότητα όχι. Έχουμε όμως δημιουργήσει μια πλειοψηφία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για μια αλληλέγγυα μεταρρύθμιση του Δουβλίνου, για ένα δίκαιο σύστημα κατανομής των προσφύγων. Αυτό το έχουμε καταφέρει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, όχι όσο θα επιθυμούσαν οι Πράσινοι, αλλά είναι κατά βάση σε θετική κατεύθυνση.....

Ερ: Η ελληνική κυβέρνηση έχει επικριθεί από ορισμένες πλευρές για την πολιτική της στο προσφυγικό. Ποια είναι η δική σας γνώμη;

Απ: Θεωρώ ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει λάβει όλα τα σοβαρά μέτρα στο προσφυγικό και προσπαθεί να επιλύσει τα προβλήματα -όπως λ.χ. με την μετεγκατάσταση ιδίως των πιο αδύναμων προσφύγων- ώστε να ανακουφίσει τα νησιά, τις τοπικές κοινωνίες, να βελτιώσει την οικονομική κατάστασή τους, επειδή ζουν και από τον τουρισμό. Προώθησε, επίσης, και τη συμφωνία της ΕΕ με την Τουρκία, με την οποία όμως εμείς οι Πράσινοι δεν συμφωνούσαμε. Εμπόδια της βάζουν όμως ξένες κυβερνήσεις, κυρίως η γερμανική. ...

Ερ: Υποστηρίζεται η άποψη ότι το προσφυγικό ενισχύει την ακροδεξιά. Εσείς τι πιστεύετε;

Απ: Κοιτάξτε, από τη μια μεριά υπάρχει η δίκαιη απαίτηση των κατοίκων των νησιών να μην αφεθούν μόνοι να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα. Ιδίως όμως στη Λέσβο συνέβη το αντίθετο, υπήρξε μια απίστευτη αλληλεγγύη προς τους πρόσφυγες. Δεν πρέπει να το υποτιμά κανείς αυτό καθόλου. Από την άλλη, είναι σπάνιο το φαινόμενο να γίνονται οι πολίτες ακροδεξιοί λόγω των προσφύγων. Βλέπουμε λ.χ. στη Γερμανία ότι η ακροδεξιά αναπτύσσεται σε περιοχές όπου δεν υπάρχουν καθόλου πρόσφυγες. Ακροδεξιά κόμματα υπάρχουν επίσης και σε ευρωπαϊκές χώρες, όπου δεν υπάρχουν πρόσφυγες...

 

Δείτε όλα τα σχόλια

Κύριο άρθρο

Η απύθμενη υποκρισία της Ν.Δ. για τους πρόσφυγες

Η Νέα Δημοκρατία είναι το κόμμα που κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι “έκανε τη χώρα ξέφραγο αμπέλι για τους λαθρομετανάστες”. Είναι το κόμμα που προσπάθησε να απομονώσει την Ελλάδα από την υπόλοιπη Ευρώπη...

Δειτε ολοκληρο το αρθρο